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Dai tempi di Blow Up (1966) , anzi molto prima dal momento che Antonioni registrava una "moda" dei fotografi, il BARBONE è considerato un animale curioso, da fotografare perchè pittoresco, magari da lontano perchè puzza ( esattamente come i fiori, che sono considerati fotogenici e che possono essere fotografati da vicino perchè profumano).
Contro questa moda, anche per la banalizzazione e l' abuso nel proporre tali foto, alcuni critici, ad esempio Ando Gilardi ne la "Stupidità fotografica" hanno cominciato a far passare l' idea che fotografare un BARBONE fosse un oltraggio, una violenza, un offesa in primo luogo alla persona ritratta e successivamente all' originalità della foto.
In realtà, come sempre, la malizia è nell' occhio di chi guarda, e magari scatta da lontano (sia perchè usa il tele, sia perchè usa e basta la persona ripresa) o di chi riguarda, ovvero pensa che la foto sia nata per ottenere un facile consenso.
Questa contromoda poi , viene poi supportata molto da chi queste cose non le vuol vedere o tanto meno affrontare o risolvere.
In realtà chi vive per strada è una persona che ha molto da raccontare e molta voglia di farlo ; se , vi aggregate a una qualsiasi organizzazione di volontariato (Sant' Egidio, Caritas, Croce Rossa, Protezione cicle, City Angels etc,et,) per una cena di strada o semplicemente offrite un cappuccino a chi siede per stada , vi renderete conto come queste persone abbiano soprattutto voglia di parlare, essere ascoltate , e che non hanno generalmente nessun problema ad essere riprese.
Capisco le perplessità di chi pensa che un contest, non sia il posto adatto, che unasingola foto possa apparire decontestualizzata e che il rischio della spettacolarizzazione o della banalizzazione sia ogettivo, ma proibirci da soli, censurarci preventivamente è molto più pericoloso perchè toglie visibilità a chi già ne ha poco e voce a chi vorrebbe parlare.
I problemi di consenso ci sono per queste foto, come per tutte quelle che ritraggono persone ( anche se cinicamente osservo molto meno per queste persone o i bambini che fotografiamo nel terzo mondo perchè non hanno la stessa tutela legale dei nostri bambini o dei nostri "pari" ). ma sono problemi già previsti e normati dal vecchio regolamento.
"To see the world, things dangerous to come to, to see behind walls, draw closer, to find each other, and to feel. That is the purpose of life.” ,
""Magnum is a community of thought, a shared human quality, a curiosity about what is going on in the world, a respect for what is going on and a desire to transcribe it visually".
Le linee programmatiche dei fotografi, che vorremo cercare di imitare, ci invitavano al rispetto ma ci ricordavano di cercare di vedere oltre i muri e secondo le qualità umane, spirito comunitario, curiosità, condivisione (TO COME TO, SHARED,RESPECT,FIND EACH OTHER,FEEL).
CLOSE va contro la decisione di Mirko, che vorrebbe addirittura moderarlo. E tu Kareas lo hai anche corretto.
ok, riletto, non vedo il passaggio dove si dimostra un padrone a casa degli altri. mi aiuti a trovarla?
e per inciso, io non ho corretto Close, ho solo espresso la mia opinione.
@kareas , il passaggio secondo me è: "No No No No assolutamente NOOO !!! Se il chiarimento [......] , la proibizione delle foto a forte impatto sociale è assolutamente inaccettabile"
e anche: "Se questa norma , decisa unilaterlamente dovesse passare non partecipero più a fotocontest ed invito tutti coloro per i quali la fotografia è anche una forma di impegno sociale , di comunicazione, di denuncia a fare altrettanto".
6 anni fa
utente cancellato
4Stagioni ha scritto:
@kareas , il passaggio secondo me è: "No No No No assolutamente NOOO !!! Se il chiarimento [......] , la proibizione delle foto a forte impatto sociale è assolutamente inaccettabile"
e anche: "Se questa norma , decisa unilaterlamente dovesse passare non partecipero più a fotocontest ed invito tutti coloro per i quali la fotografia è anche una forma di impegno sociale , di comunicazione, di denuncia a fare altrettanto".
bene, nella prima frase esprime il suo dissenso e mi pare legittimo.
la seconda frase recita " ... non partecipero' piu a fotocontest ... " dicendo di non partecipare piu' riconosce l'autorita' che ha introdotto la nuova regola, chiamandosi fuori dai giochi.
ancora non trovo dove si sia comportato come un padrone in casa d'altri.
forse se evitassimo di usare frasi fatte...
6 anni fa
utente cancellato
@Kares
come te ho espresso una mia opinione, se una persona grida a gran voce NOO non lo posso accettare, o norma decisa unilaterialmente, ad un amministratore che gestisce un sito è come voler in qualche modo comandare in casa mia, ma ragazzi magari saper leggere fra le righe no?
Era una metafora
Non mi hai ancora sentito maleducata fidati, ti rompe aver trovato qualcuno che non te le manda a dire
Nessuno ti ha detto di tacere ma una frase come questa non ha ragione di essere stata scritta da nessuno e a maggior ragione da uno nuovo del forum e che appunto ha pubblicato solo 2 foto ( ma nemmeno se le foto fossero 2000).
Visto che continui ad insistere e non hai capito il mio precedente messaggio te lo dico apertamente: un po' di umiltà e rispetto verso chi ne sa più di te (solo quando in F.C. avrai eguagliato CLOSE-ENOUGH anche in fatto di critica fotografica, avrai forse dimostrato di saperne quanto lui), non guasterebbe
6 anni fa
utente cancellato
@a Furlissima,se uno mi da della maleducata solo per aver espresso una mia opinione e solo perchè ho 2 foto su FC dovrei stare zitta? Non ho mai fatto critiche ad una foto, non ne sono in grado.
Spiegatemi poi dove sono stata maleducata?
@a Furlissima,se uno mi da della maleducata solo per aver espresso una mia opinione e solo perchè ho 2 foto su FC dovrei stare zitta? Non ho mai fatto critiche ad una foto, non ne sono in grado.
Spiegatemi poi dove sono stata maleducata?
Io ti appoggio. Penso che, come me, ti urti un po' l'atteggiamento di CLOSE di andare contro un regolamento in un sito non suo. Il fatto di "alzare un po' i toni" per me ci sta. Non sei stata ne' offensiva ne' maleducata.
6 anni fa
utente cancellato
@Lunalana Grazie
6 anni fa
utente cancellato
La libertà di esprimere un opinione è un diritto ( importante essere educati ), poi c'è il regolamento ,cito punto 13
. Insindacabilità della gestione fotocontest.it
Sarà cura dello staff e degli amministratori rimuovere fotografie che impediscano il corretto svolgimento del contest per qualunque motivo, stabilire tempi e modi dello svolgimento contest, abilitare o disabilitare l'accesso al sito per motivi tecnici o organizzativi, nonché moderare l'intervento degli utenti nei commenti e sul forum.
6 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
@a Furlissima,se uno mi da della maleducata solo per aver espresso una mia opinione e solo perchè ho 2 foto su FC dovrei stare zitta? Non ho mai fatto critiche ad una foto, non ne sono in grado.
Spiegatemi poi dove sono stata maleducata?
4Stagioni ha scritto:
Io ti appoggio. Penso che, come me, ti urti un po' l'atteggiamento di CLOSE di andare contro un regolamento in un sito non suo. Il fatto di "alzare un po' i toni" per me ci sta. Non sei stata ne' offensiva ne' maleducata.
ok allora, andate avanti ad alzare i toni se pensate di fare una bella figura.
@a Furlissima,se uno mi da della maleducata solo per aver espresso una mia opinione e solo perchè ho 2 foto su FC dovrei stare zitta? Non ho mai fatto critiche ad una foto, non ne sono in grado.
Spiegatemi poi dove sono stata maleducata?
4Stagioni ha scritto:
Io ti appoggio. Penso che, come me, ti urti un po' l'atteggiamento di CLOSE di andare contro un regolamento in un sito non suo. Il fatto di "alzare un po' i toni" per me ci sta. Non sei stata ne' offensiva ne' maleducata.
utente cancellato ha scritto:
ok allora, andate avanti ad alzare i toni se pensate di fare una bella figura.
E aggiungerei ( mio ultimo intervento): invece di dedicarvi ( Gordon e Lunalana) alla fotografia che è lo scopo principale per cui siamo qui e in cui mi sembra anche voi abbiate molto da imparare. Vedremo i vostri progressi se ci saranno.
6 anni fa
utente cancellato
@Furlissima
https://www.flickr.com/photos/simpio96/
Se questo non è dedicarsi alla fotografia non so cosa sia
@kareas dove avrei alzato i toni scusa?
Oggi ho visto a Piazza S.Egidio a Trastevere la mostra di Jonone streetartist che invitava a non mollare citando addirittura l' Avvelenata di Guccini "se io avessi previsto tutti questo, forse farei lo stesso......mi piace far casino e poi son nato fesso...quindi tiro avanti e non mi avresti dei panni che son solito portare: ho tante cose ancora da racconnrac per chi vuole ascoltare e .........
Per la sua lezione quindi, e anche grazie al fatto che continuate a tirarmi in mezzo sono ben lieto di poter ricominciare malgrado i miei propositi.
Ho esagerato a dare della maleducata a Gordon, avrei dovuto scrivere a chi si comporta da maleducata; lo faccio adesso.Fatico a pensare qualcosa di più lontano dalla buona educazione quanto il " parla come mangi" , specie se viene da qualcuno che ancora non conosco bene ( ci sarà tempo di apprezzare Gordon e chi entra nel "nostro" sito e ben accetto, e dopo una ventina di fotopuò mandare a quel paese, dare del pedante,, intervenire con parresia ( franchezza ai limiti dell' insulto n.d.a. ) ma convegno di tendere tendere alla petulanza e poi essendo romano de Roma abituato ai vaffa...
cerchiamo di chiudere questa polemica sull' educazione con le mie scuse .
P.s ripeto che a mio avviso foto contest e il Nostro sito, la Nostra Casa. Mirko non è il "Padrone" ma l' Amministratore, un amministratore bravo, attento, al quale dobbiamo riconoscenza ma non deferenza o ubbidienza cieca, assoluta e tacita, al quale, proprio in nome della stima e riconoscenza di cui sopra sopra dobbiamo esprimere il nostro disaccordo.
P.s 2 Tale stima e franca critica esprimo anche ad Anima , verso la quale pi spesso mi sono trovato a ridire, ma verso la quale il debito di riconoscenza per il lavoro alacre che fa e ha fatto è forse ancor maggiore.
P.s 3 il titolo della mostra di Jonone è : Nessuno mi può fermare....!
6 anni fa
utente cancellato
Non mi piace sentirtmi "padrone" ma amministratore lo sono per forza. Quando ci si iscrive però si diventa utenti non soci. Io ascolto e il forum può essere utilizzato per darmi suggerimenti ma le modifiche sono sempre state e saranno sempre decise in modo unilaterale. Se facebook cambia le regole e i meccanismi lo fa indipendentemente dal parere dei suoi due miliardi di utenti, noi siamo immensamente più piccoli ma questo non autorizza a dirmi che "non posso" aggiornare regolamenti o introdurre novità. Nessuno mi deve referenza o ubbidienza, amministro fotocontest non il vostro gusto personale. Close si è ampiamente espresso, il sup disappunto è chiaro ne prendo atto e spero decida di continuare a partecipare nonostante queste modifiche, assolutamente marginali rispetto a quelle che ho già fatto in questi anni anche prima del suo arrivo.
6 anni fa
utente cancellato
Sarò all'antica ma a me sembra che tutte queste discussioni lascino solamente l'amaro in bocca... Perchè non continuare a fare il proprio mestiere (chi è fotografo, chi è amministratore, chi gestisce, chi giudica...)ciascuno secondo il proprio ruolo e cercare di andare d'amore e d'accordo senza sempre discutere di tutto? Perchè tanta permalosità da parte di tutti e non invece un concreto supporto per la crescita del contest e della familiarità di una cosiddetta community che, in questo caso, di comunitario mi sembra abbia proprio poco e niente (almeno per alcuni)? Per non cadere nell'errore della mia stessa lamentela, dichiaro che non avrò altro da aggiungere al mio invito più o meno velato a volerci più bene e a stimarci a vicenda...
6 anni fa
utente cancellato
@mirkomacari , Non volevo offenderti ci mancherebbe, ho sbagliato ad usare la parola padrone e ti chiedo scusa e con @CLOSE-ENOUGH ho chiarito
6 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
@mirkomacari , Non volevo offenderti ci mancherebbe, ho sbagliato ad usare la parola padrone e ti chiedo scusa e con @CLOSE-ENOUGH ho chiarito
? Ho scritto una cosa generica, nessuno mi ha offeso.
FOTO ai CLOCHARD
CLOSE-ENOUGH
Dai tempi di Blow Up (1966) , anzi molto prima dal momento che Antonioni registrava una "moda" dei fotografi, il BARBONE è considerato un animale curioso, da fotografare perchè pittoresco, magari da lontano perchè puzza ( esattamente come i fiori, che sono considerati fotogenici e che possono essere fotografati da vicino perchè profumano).Contro questa moda, anche per la banalizzazione e l' abuso nel proporre tali foto, alcuni critici, ad esempio Ando Gilardi ne la "Stupidità fotografica" hanno cominciato a far passare l' idea che fotografare un BARBONE fosse un oltraggio, una violenza, un offesa in primo luogo alla persona ritratta e successivamente all' originalità della foto.
In realtà, come sempre, la malizia è nell' occhio di chi guarda, e magari scatta da lontano (sia perchè usa il tele, sia perchè usa e basta la persona ripresa) o di chi riguarda, ovvero pensa che la foto sia nata per ottenere un facile consenso.
Questa contromoda poi , viene poi supportata molto da chi queste cose non le vuol vedere o tanto meno affrontare o risolvere.
In realtà chi vive per strada è una persona che ha molto da raccontare e molta voglia di farlo ; se , vi aggregate a una qualsiasi organizzazione di volontariato (Sant' Egidio, Caritas, Croce Rossa, Protezione cicle, City Angels etc,et,) per una cena di strada o semplicemente offrite un cappuccino a chi siede per stada , vi renderete conto come queste persone abbiano soprattutto voglia di parlare, essere ascoltate , e che non hanno generalmente nessun problema ad essere riprese.
Capisco le perplessità di chi pensa che un contest, non sia il posto adatto, che unasingola foto possa apparire decontestualizzata e che il rischio della spettacolarizzazione o della banalizzazione sia ogettivo, ma proibirci da soli, censurarci preventivamente è molto più pericoloso perchè toglie visibilità a chi già ne ha poco e voce a chi vorrebbe parlare.
I problemi di consenso ci sono per queste foto, come per tutte quelle che ritraggono persone ( anche se cinicamente osservo molto meno per queste persone o i bambini che fotografiamo nel terzo mondo perchè non hanno la stessa tutela legale dei nostri bambini o dei nostri "pari" ). ma sono problemi già previsti e normati dal vecchio regolamento.
"To see the world, things dangerous to come to, to see behind walls, draw closer, to find each other, and to feel. That is the purpose of life.” ,
""Magnum is a community of thought, a shared human quality, a curiosity about what is going on in the world, a respect for what is going on and a desire to transcribe it visually".
Le linee programmatiche dei fotografi, che vorremo cercare di imitare, ci invitavano al rispetto ma ci ricordavano di cercare di vedere oltre i muri e secondo le qualità umane, spirito comunitario, curiosità, condivisione (TO COME TO, SHARED,RESPECT,FIND EACH OTHER,FEEL).
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https://www.fotocontest.it/forum/fotocontest-it/5934/aggiornamento-regolamento-aprile-2018?page=1
CLOSE va contro la decisione di Mirko, che vorrebbe addirittura moderarlo. E tu Kareas lo hai anche corretto.
e per inciso, io non ho corretto Close, ho solo espresso la mia opinione.
4Stagioni
@kareas , il passaggio secondo me è: "No No No No assolutamente NOOO !!! Se il chiarimento [......] , la proibizione delle foto a forte impatto sociale è assolutamente inaccettabile"e anche: "Se questa norma , decisa unilaterlamente dovesse passare non partecipero più a fotocontest ed invito tutti coloro per i quali la fotografia è anche una forma di impegno sociale , di comunicazione, di denuncia a fare altrettanto".
utente cancellato
e anche: "Se questa norma , decisa unilaterlamente dovesse passare non partecipero più a fotocontest ed invito tutti coloro per i quali la fotografia è anche una forma di impegno sociale , di comunicazione, di denuncia a fare altrettanto".
la seconda frase recita " ... non partecipero' piu a fotocontest ... " dicendo di non partecipare piu' riconosce l'autorita' che ha introdotto la nuova regola, chiamandosi fuori dai giochi.
ancora non trovo dove si sia comportato come un padrone in casa d'altri.
forse se evitassimo di usare frasi fatte...
utente cancellato
@Karescome te ho espresso una mia opinione, se una persona grida a gran voce NOO non lo posso accettare, o norma decisa unilaterialmente, ad un amministratore che gestisce un sito è come voler in qualche modo comandare in casa mia, ma ragazzi magari saper leggere fra le righe no?
Era una metafora
Furlissima
Visto che continui ad insistere e non hai capito il mio precedente messaggio te lo dico apertamente: un po' di umiltà e rispetto verso chi ne sa più di te (solo quando in F.C. avrai eguagliato CLOSE-ENOUGH anche in fatto di critica fotografica, avrai forse dimostrato di saperne quanto lui), non guasterebbe
utente cancellato
@a Furlissima,se uno mi da della maleducata solo per aver espresso una mia opinione e solo perchè ho 2 foto su FC dovrei stare zitta? Non ho mai fatto critiche ad una foto, non ne sono in grado.Spiegatemi poi dove sono stata maleducata?
4Stagioni
Spiegatemi poi dove sono stata maleducata?
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@Lunalana Grazieutente cancellato
La libertà di esprimere un opinione è un diritto ( importante essere educati ), poi c'è il regolamento ,cito punto 13. Insindacabilità della gestione fotocontest.it
Sarà cura dello staff e degli amministratori rimuovere fotografie che impediscano il corretto svolgimento del contest per qualunque motivo, stabilire tempi e modi dello svolgimento contest, abilitare o disabilitare l'accesso al sito per motivi tecnici o organizzativi, nonché moderare l'intervento degli utenti nei commenti e sul forum.
utente cancellato
Spiegatemi poi dove sono stata maleducata?
Furlissima
Spiegatemi poi dove sono stata maleducata?
utente cancellato
@Furlissimahttps://www.flickr.com/photos/simpio96/
Se questo non è dedicarsi alla fotografia non so cosa sia
@kareas dove avrei alzato i toni scusa?
CLOSE-ENOUGH
Oggi ho visto a Piazza S.Egidio a Trastevere la mostra di Jonone streetartist che invitava a non mollare citando addirittura l' Avvelenata di Guccini "se io avessi previsto tutti questo, forse farei lo stesso......mi piace far casino e poi son nato fesso...quindi tiro avanti e non mi avresti dei panni che son solito portare: ho tante cose ancora da racconnrac per chi vuole ascoltare e .........Per la sua lezione quindi, e anche grazie al fatto che continuate a tirarmi in mezzo sono ben lieto di poter ricominciare malgrado i miei propositi.
Ho esagerato a dare della maleducata a Gordon, avrei dovuto scrivere a chi si comporta da maleducata; lo faccio adesso.Fatico a pensare qualcosa di più lontano dalla buona educazione quanto il " parla come mangi" , specie se viene da qualcuno che ancora non conosco bene ( ci sarà tempo di apprezzare Gordon e chi entra nel "nostro" sito e ben accetto, e dopo una ventina di fotopuò mandare a quel paese, dare del pedante,, intervenire con parresia ( franchezza ai limiti dell' insulto n.d.a. ) ma convegno di tendere tendere alla petulanza e poi essendo romano de Roma abituato ai vaffa...
cerchiamo di chiudere questa polemica sull' educazione con le mie scuse .
P.s ripeto che a mio avviso foto contest e il Nostro sito, la Nostra Casa. Mirko non è il "Padrone" ma l' Amministratore, un amministratore bravo, attento, al quale dobbiamo riconoscenza ma non deferenza o ubbidienza cieca, assoluta e tacita, al quale, proprio in nome della stima e riconoscenza di cui sopra sopra dobbiamo esprimere il nostro disaccordo.
P.s 2 Tale stima e franca critica esprimo anche ad Anima , verso la quale pi spesso mi sono trovato a ridire, ma verso la quale il debito di riconoscenza per il lavoro alacre che fa e ha fatto è forse ancor maggiore.
P.s 3 il titolo della mostra di Jonone è : Nessuno mi può fermare....!
utente cancellato
Non mi piace sentirtmi "padrone" ma amministratore lo sono per forza. Quando ci si iscrive però si diventa utenti non soci. Io ascolto e il forum può essere utilizzato per darmi suggerimenti ma le modifiche sono sempre state e saranno sempre decise in modo unilaterale. Se facebook cambia le regole e i meccanismi lo fa indipendentemente dal parere dei suoi due miliardi di utenti, noi siamo immensamente più piccoli ma questo non autorizza a dirmi che "non posso" aggiornare regolamenti o introdurre novità. Nessuno mi deve referenza o ubbidienza, amministro fotocontest non il vostro gusto personale. Close si è ampiamente espresso, il sup disappunto è chiaro ne prendo atto e spero decida di continuare a partecipare nonostante queste modifiche, assolutamente marginali rispetto a quelle che ho già fatto in questi anni anche prima del suo arrivo.utente cancellato
Sarò all'antica ma a me sembra che tutte queste discussioni lascino solamente l'amaro in bocca... Perchè non continuare a fare il proprio mestiere (chi è fotografo, chi è amministratore, chi gestisce, chi giudica...)ciascuno secondo il proprio ruolo e cercare di andare d'amore e d'accordo senza sempre discutere di tutto? Perchè tanta permalosità da parte di tutti e non invece un concreto supporto per la crescita del contest e della familiarità di una cosiddetta community che, in questo caso, di comunitario mi sembra abbia proprio poco e niente (almeno per alcuni)? Per non cadere nell'errore della mia stessa lamentela, dichiaro che non avrò altro da aggiungere al mio invito più o meno velato a volerci più bene e a stimarci a vicenda...utente cancellato
@mirkomacari , Non volevo offenderti ci mancherebbe, ho sbagliato ad usare la parola padrone e ti chiedo scusa e con @CLOSE-ENOUGH ho chiaritoutente cancellato
utente cancellato
@mirkomacari ok